4L MOTEUR SUPER 5 GTS

[4lkatar]

je vais essayer de décrire les modifs de nos deux (un ami et moi)
les bases ne sont pas les mêmes mais le résultat sera le même
1 TL de 83 la mienne pas finie mais en bonne voie
1gtl de 1985 celle de mon pot terminée


-chassis renforcé selon la doc 4L cross
-arceau 1 original de 4L cross et une copie
- barre anti rapprochement av type marrau
-essieu ar f6
- amorts ar record rc
- amort av record gaz r5alpine
- barre torsion av r6 et barre stab de R5 alpine turbo (pour la mienne)
- barre torsion origine rehaussée un cran et barre stab f6 (mon pote)
-a le moteur !!! pour moi moteur et boite R6 mais 1L4 super 5 gts en prépa
-mon collègue un moteur de super 5 c2j adapté à la 4L et boite de f6 (trop court!!!)

adaptation du moteur super 5

en fait on ne garde que le bloc avec pistons, vilo et bielles
sur ce bloc on a monté une culassse de 1L1 de 4L
aac de savane ou tx (63 CV ds cette config et 72 CV avec AACde R5 ts 1300 avec le bon allumage)
allumeur savane en attendant le 123
carbu solex dc de 205 xs avec pipe et echapp R5 tx
il faut impérativement changer le carter d'huile de la super 5 par celui de la 4L tout comme la pompe à HUILE

pour finir la prépa réservoir de fourgon iveco derriere les deux baquets et la batterie aussi

le résultat est sympathique mais la boite de f6 est vraiment courte, il nous reste à regler un problême
de freinage et finir la mienne

allez au taf!!!

[hfr]

merci pour les détails, mais j'ai deux trois questions:
- le fait de monter la culasse du 1100 ne fait pas perdre un peu de l'intérêt du 1400 ?
- le moteur à une conception différente sur les s5 la pompe à eau sort à l'arrière par rapport au volant moteur ? (donc des modifs)


en tous cas bonne continuation pour les preps

[stilgart]

+1 pour la culasse de 1100 sur un 1400 ... l'interet ?

et adri concernant la pompe a eau vu qu'il y a une culasse de R4 elle se fixe dessus et les flux sont dans le sens de la 4L ... donc pas de probleme
et pour la poulie y a un AAC de savanne ou de TX donc niveau poulie d'AAC y a pas de probleme c'est comme ci c'etait une 4L !!

par contre pourquoi un carbu de 205 CX ? une raison particuliere ??

c'est pour faire de la piste ??? j'aurais un peu peur de mettre de la barre stab aussi grosse ...
les BdT de R6 font qu'elle taille ?

sinon je te rejoin avec 64 chevaux les boites courtes c'est bien souvent beaucoup trop court .... mais c'est amusant !! vous n'avez pas essaye de caler une boite 5 ?

sinon jolie taff ... ca doit etre un poil plus compliqué pour faire la meme avec le GTT mais au final faisable !
++

[tataveteam]

tu as plus de compression avec la culasse de 1100, mais surement un moins bon rendement, car une chambre non reguliere...

vous avez sabre la patte du bloc du coup ou non?

[Gaurage]

Bonjour,

Je suis actuellement en-train de faire la modification suivante dans ma 4L 1.1L GTL :

- moteur 1.4L de super 5
- arbre à came de 4L savane
- carburateur double corps 32 de super 5

Problème :
Quand moi et mon frère avons monté le tout sur le moteur, on c'est aperçu que la pipe admission / échappement est beaucoup trop grosse et ne passe pas à cause du maitre cylindre et la colonne de direction.
De plus, après renseignements, (oui on c'est renseigné après...) on à vu qu'il fallait cloisonner la culasse du coté de la pompe à eau car elle ne correspond pas au nouveau flux d'eau (la pompe à eau de la super 5 est de l'autre coté)

Question :
1) J'ai vu dans la discussion qu'il fallait changer le carter d'huile avec la pompe à huile : Pourquoi ? le carter de la super 5 est trop gros ?
2) J'ai vu aussi qu'il est d'usage de mettre la culasse de la 4L 956cc ou du 1.1L (je pense que c'est pour pouvoir adapter la pipe d'admission + echap) j'aimerai savoir s'il y aurait pas un gros problème au niveau de la compression ?
J'ai bien compris, et je suis conscient qu'il y aura plus de compression soit. Mais est-ce que cela gainerait réellement de mettre la culasse 1.1 ? La compression est vraiment trop élevé ? Qu'en est t-il du retour de ce type de modification ?
3) Si on met la culasse du 1.1L on met le joint de la 1.4l on est d'accord ?

En vous remerciant d'avance !

[Nior]

Et le palier en bout d'AAC côté boite ? Faut en mettre un non ?

[Electron]

Salut, Je pense que pour le carter de Super 5, la forme et l'inclinaison n'est pas la même que sur R4/R5, la super5 a le moteur transversal et incliné tout comme R9/R11, reste à confirmer par des gars plus compétent que moi, bonne bidouille.

[attila]

En plus de tout se que tu as dit concernant le carter et la pompe à huile si tu utilises le carburateur de Renault super 5 il te faut faire une cale ,sur la 5 le moteur est incliné et le carburateur et droit si tu mes le moteur droit il te faut une cale sinon le carbu sera incliné .

Claude

[tataveteam]

Salut, Je pense que pour le carter de Super 5, la forme et l'inclinaison n'est pas la même que sur R4/R5, la super5 a le moteur transversal et incliné tout comme R9/R11, reste à confirmer par des gars plus compétent que moi, bonne bidouille.

Exact, comme il est incliné, tu risque de déjauger si tu garde la pompe à huile de super 5...
pense aussi a changer de jauge à huile (et de tube de jauge, si le tien n'a pas la même taille, ça c'est la réponse à ta question 1

2 il est d'usage de mettre celle du 1300 TS sur un 1400, mais, on peut aussi mettre une culasse de 956 (chambres avec un volume plus important que les chambres de 1108, dû à la forme des pistons, donc une compression dans les clous

savane :
hauteur : 72,8mm
RV 8,3
volume de chambre 36 cm3

1100 GTL :
hauteur 70,15
RV 9,5
volume 27,8cc

1100 F4/F6 :
hauteur 72
RV 8,3
volume 33,8cc


et la culasse de savane donne un RV de 9 environ pour un 1300
et 9,4-9,5 pour un 1400

et c'est effectivement pour mettre une admission/echappement de 4L / R5 / R6 , plus compacte que l'ensemble de Super 5 qu'il faut que tu oublies, surtout dans sa version double corps...

3 on met le jdc du 1400

et comme le dit si bien Nior, on n'oublie pas le palier en bout d'AAC, coté embrayage

[Gaurage]

Bonsoir tout le monde !

Merci pour vos réponses très constructives qui nous ont bien aidé !

Petit rappel si je ne l’ai pas déjà fait, on a fait cette modification avec mon frère, Vincent et moi-même Sébastien.

Je vous tiens donc au courant de nos diverses modifications / adaptations et de ce que l’on à récupérer comme information concernant le swap d’un moteur de super 5 dans une 4L. Histoire que les prochains ne se posent pas autant de questions que nous

Pour la petite info : on fait surfacer nos culasses par une boite qui s'appelle Gobillot, et les types des prépa moteurs nous ont confirmé qu'il ne devrait pas y avoir de soucis avec la culasse de 956cc² et qu'ils ne se saurait même pas emmerdé à calculer les rapports volumétriques ils auraient mêmes posés la 1.1L vue que c'est des moteurs plutôt tolérants. Mais du coup vue qu’on possédait la 956cc², c’était mieux, effectivement.

On à tester par nos propres moyens le « volume » des culasses histoire d’être sûr. On a mis de l’eau dans la chambre de combustion de la culasse et en aspirant avec une seringue on a ressorti une certaine quantité qui correspond aux mesures suivantes :
- Pour la 956cc² : 34.75 ml d’eau
- Pour la 1.1L : 27.75 ml d’eau
- Pour la 1.4L : 40ml d’eau
Donc le choix a été vite fait

Sinon concernant la compression, effectivement on est un peu au-dessus environ 12 bars. Mais d’après des « Pros » je site : « ce n’est pas grand-chose ». On a demandé à un gars qui avait déjà fait cette modification il y a quelques années et effectivement, rien a signalé, il a même fait le 4L trophy avec.

Concernant les modifications (sans compter les pièces changées et si je n’oublie rien) :
- Culasse de 956cc² (car la culasse de la R5 TX est vraiment compliquée à trouver…)
- Ressorts de soupapes de la super 5 1.4L (on nous l’a conseillé vue que le moteur tourne plus fort et plus rapide)
- Allumeur de R5
- Carburateur 32 simple corps. Après avoir testé la pipe de super 5, elle ne passe pas. Du coup deux solutions pour le double corps : 1) culasse de 956 et pipe de R5 TX. 2) Culasse de R5 TX + pipe de R5 TX (très dure à trouver…) vue qu’on a pas la pipe de R5 TX…. On se contentera du simple corps pour le moment.
- Pipe d’admission & échappement de R5 pour carburateur mono corps
- Arbre à came de 4L savane pour plus de patate et pour avoir la poulie du bon côté pour la courroie d’accessoire.
- Carter d’huile de la 1.1L + la pompe (la pompe et le carter n’ont pas la même taille ou la même forme donc faut les changer)
- Bloc moteur de la super 5
- Cache distribution de la 1.1L. Pas obligatoire mais le cache de la super 5 avait un trou qui laissait passer la poulie de la pompe à eau (pas présente de ce côté sur la 4L) donc on à retirer l’engrenage et la poulie pour mettre l’engrenage du vilebrequin de la 1.1L (chauffer + arrache roulement ATENTION les dents cassent facilement si l’arrache roulement est mal placé) en bref, on l’a enlevé car c’était pas beau .

4 moteurs pour en faire 1, c’est du 4 en 1, j’adore

On n’est pas mécanicien c’est notre premier swap mais pour information au niveau du temps passés on a mis un peu plus de 45h de travail à deux, dispersé sur 5j. On a un peu perdu du temps à chercher des solutions car au début on avait monté sur le moteur le carburateur, la culasse, la pipe, le carter d’huile de la super 5 pour rien…

Puis mis à part ça, on a changé pleins de consommables, entièrement poli les pièces en métal, repeint le bloc moteur ainsi que d’autres pièces... Donc si vous faites pas trop de conneries, je pense qu’il faut compter au moins 35h pour des débutant qui n’auront pas de problèmes.

J’espère que ces infos permettront à d’autres de se poser moins de questions et faire la même chose ou peut-être en mieux !

Encore merci à la communauté !
Seb.

[jeanalvitre]

Bonjour,

Super, merci pour toutes ces infos.

.

[stilgart]

impec le recap !!
par contre ta pas rep pour le carbu de 205 ...
++

[Gaill ou]

Euh, ce n'est pas plu simple de trouver un moteur de r5 tX? Certes ce n'est pas facile à trouver (j'ai cherché le miens pendant plusieurs mois et quand il y en a un a un prix correct il ne faut pas réfléchir pendant 2 heures), mais il y en a qui passent régulièrement en état pour entre 300€ et 500€.

J'espère que ton moteur fonctionnera comme tu le veux, en tous cas c'est bien que tu ailles au bout de tes idées.

[tataveteam]

j'ai acheté une 4L, montée avec un 1400 TX, un chassis sain, plein de pièces neuves pour 400€ il y a 2 ans...
bon je ne l'ai pas attaquée, j'ai des projets pour elle, mais pas le temps ni l'argent

[Gaill ou]

j'ai acheté une 4L, montée avec un 1400 TX, un chassis sain, plein de pièces neuves pour 400€ il y a 2 ans...
bon je ne l'ai pas attaquée, j'ai des projets pour elle, mais pas le temps ni l'argent

C’est sûr qu'il y a moyen de faire des affaires, mon moteur et ma boite ne m'ont rien coûté, j'ai revendu la R5 en pièces pour plus cher que je ne l'avais acheté, mais sans se casser la tête il y a possibilité de trouver des 1400 tx pour 300-400€

[Gaurage]

Euh, ce n'est pas plu simple de trouver un moteur de r5 tX? Certes ce n'est pas facile à trouver

Oui on à cherché mais c'est EXTRÊMEMENT compliqué de le trouver, j'ai cherché pendant 1 mois sur leboncoin et les différentes casses aux alentours de Lyon mais ça n'a rien donné. Sachant que le 4L trophy est le 16 février 2017... J'ai pas envie de louper le départ vois tu . En plus, de ça même si j'aurai trouvé le moteur un mois avant le départ, c'est pas très prudent car j'aurai pas eu assez de recule concernant les différents tests moteur etc... Ainsi que surement pas le temps de faire les modifications !

Petit oublie de ma part concernant les modifications moteur :
N'oubliez pas de mettre la bague en métal entre l'arbre à came et le bloc moteur en plus du joint spi !!
Explication : Sur le moteur de super 5 la poulie de la pompe à eau est situé de l'autre coté. C'est pour ça que l'on change d'arbre à came avec celui de la 956 savane, pour pouvoir avoir la poulie du bon coté (ainsi qu'un allumage plus court).
Cependant le diamètre de l'arbre à came du 956 comme celui de la 1.1L est plus petit, c'est pourquoi sur ces moteur on trouve, en plus du joint spi d'arbre à came, une sorte de collier en métal pour compléter ce manque (Moteur cléon = ils se sont pas fait chié ils ont fait le même bloc moteur) Si vous oubliez ce collier, votre AAC va prendre du jeu et vous allez avoir des jolies "éjaculation" d'huile

Cet oublie m'a couté chère, j'ai démonté deux fois le moteur... Au début je croyais que c'était à cause du joint spi mais que dalle, c'était la bague situé derrière que j'avais oublié...

PS : Je recherche activement une pipe d'admission / échappement qui s'adapte sur la culasse de la 956 pour pouvoir mettre le carbu double corps de la super 5. Ou du moins un carbu + pipe d'admission & echap d'une autre caisse qui s’adapterait... Des idées ? Contactez moi par mail si vous avez :p

Bisou baveux

[gege54]

Oui on à cherché mais c'est EXTRÊMEMENT compliqué de le trouver, j'ai cherché pendant 1 mois sur leboncoin et les différentes casses aux alentours de Lyon mais ça n'a rien donné. Sachant que le 4L trophy est le 16 février 2017... J'ai pas envie de louper le départ vois tu . En plus, de ça même si j'aurai trouvé le moteur un mois avant le départ, c'est pas très prudent car j'aurai pas eu assez de recule concernant les différents tests moteur etc... Ainsi que surement pas le temps de faire les modifications !

Honnêtement je trouve perso pas trés prudent un montage comme ceci pour un trophy ,si tu as des ennuies ça va être une cata, tu as quoi comme carbu? Tu as déjà roulé pas mal avec ton montage j'espère? 1000 - 2000 - 3000km?

Perso un 1108cm3 est largement suffisant pour faire le trophy

PS : Je recherche activement une pipe d'admission / échappement qui s'adapte sur la culasse de la 956 pour pouvoir mettre le carbu double corps de la super 5. Ou du moins un carbu + pipe d'admission & echap d'une autre caisse qui s’adapterait... Des idées ? Contactez moi par mail si vous avez :p

Il suffit de prendre les pipes Pdp dans les commande groupé mais je crois que nico à vendu la dernière, et le 4en1 pdp avec un carbu idf et roule ma poule mais je crois que c'est un peu tard pour tenté ce montage maintenant tu n'auras pas le temps de faire tes réglages
Trouve un carbu de R18 et une pipe de 32 de R5

[Nior]

Oui on à cherché mais c'est EXTRÊMEMENT compliqué de le trouver, j'ai cherché pendant 1 mois sur leboncoin et les différentes casses aux alentours de Lyon mais ça n'a rien donné. Sachant que le 4L trophy est le 16 février 2017... J'ai pas envie de louper le départ vois tu . En plus, de ça même si j'aurai trouvé le moteur un mois avant le départ, c'est pas très prudent car j'aurai pas eu assez de recule concernant les différents tests moteur etc... Ainsi que surement pas le temps de faire les modifications !

Honnêtement je trouve perso pas trés prudent un montage comme ceci pour un trophy ,si tu as des ennuies ça va être une cata, tu as quoi comme carbu? Tu as déjà roulé pas mal avec ton montage j'espère? 1000 - 2000 - 3000km?

Perso un 1108cm3 est largement suffisant pour faire le trophy
quote]

Et une Sinpar ? C'est utile pour le Trophy une Sinpar ?

[gege54]

Et une Sinpar ? C'est utile pour le Trophy une Sinpar ?

? Pas spécialement mais elle ne va pas faire que le trophy Et un 1400 idf c'est utile ?

[Gaill ou]

Faut chercher plus d'un mois c'est sur! J'en ai trouvé un autre en secours pour 350€ prêt a monter quelques mois après. Et maintenant tu te retrouve a chercher la pipe et le carburateur soit le plus compliqué. Donc tu n'a malheureusement pas fini!

Ce qui est compliqué ce n'est pas le bloc 1400 car il y en a plein, mais les pièces spécifiques comme la culasse la pipe le carburateur la coiffe. En gros ce qui te manque.

Je sais que la pression doit commencer a monter pour toi, mais vaut mieux un moteur d'origine facilement depanable plutôt qu'une modification que tu ne connais pas suffisamment. Donc si tu est trop a la bourre joue la sécurité sinon tu risque d'avoir des problèmes et de pzsser a côté de ton raid.