4L Indiana en 1300, c'est parti...

[jonathan12]

met la vid sur ton topic !!!

[Johnny Boy]

Pour les vacances, je dois encore tout trier et retraiter.

[Indiana]

Toujours en recherche de mes problèmes moteur....

J'ai pensé, après lecture de pas mal de forum à des segments cassés....Qu'en pensez vous ?

Rappel des symptomes :

Cliquetis marqué au démarrage à froid, qui s'atténue avec la montée en température ( et graissage)
Compressions bonnes, la plus faible est sur le 2 à 11 bars.
Si je débranche le cyl 2, le moteur varie à peine en régime, contrairement au 4, par exemple. Un peu la même chose sur le 1, dans une moindre mesure...
Toutes les bougies sont identiques, j'ai fait des inversions et des fils aussi.
Le démarrage à froid est assez difficile, ensuite le ralenti est très irrégulier et le moteur se balance sur les SB.
En accélérant, le ronronnement est plus régulier et le moteur ne semble pas manquer de puissance.
Reprises sans a coups à 40 en 4ème et 30 en 3ème.
Très difficile de rouler en première à 1500 tr par exemple, marche saccadée.
Refoulement d'huile par le joint de cache culbu. Je l'ai rendu étanche, le refoulement s'est reportée sur le bouchon de remplissage. Le tuyan de liaison cache culbu-carbu n'est pas bouché. La jauge d'huile s'est également soulevée.
Ce qui semblerait indiquer qu'une partie des compressions passe dans la partie inf....
Le filtre à air est propre...

Je n'avais pas changé chemises et pistons mais segments seulements.
Ca m'ennuie de tout démonter pour voir seulement.
Votre avis, remplacement chemises-pistons et inspection générale ?

Merci

[Johnny Boy]

Le plus simple et moins contraignant c'est peut-être juste de déculasser, inspecter si rien n'est visible. Si pas, remplir tes cylindre de gasoil et attendre une nuit. Au pire ça te coûtera l'huile d'une vidange et un jdc et tu devras pas tout démonter pour vérifier l'état des segments...

[jonathan12]

si y avait une partie de la pression des cylindre qui passait dans la partie huile du moteur les comrpession seraient moins grandent que 11 non?
Car mon moteur a des compression de 10 - 9 - 9 - 10 et j'ai pas de surpression dans le cache culbu (en meme temps c'est normal car il y a la durite qui va au carbu qui evacue la pression )

C'est ca qui est bizarre je trouve, tu n'est pas sensé avoir de la pression la dedans dans tout les cas il me semble

as tu essayé avec un autre carburateur?

[Indiana]

Non, je n'ai pas essayé avec un autre carbu, mais éventuellement, je pourrais ne pas brancher la durit sur le carbu...Il n'avale peut être pas assez...
Il ne devrait pas y avoir de pression, je le pense aussi, mais seulement la collecte des fuites normales des segments, peu de chose....

Déposer d'abord la culasse est une solution, mais ça n'explique pas le cliquetis (qui peut aussi venir de la distribution, pompe à essence, huile, axe de piston...)

Je n'ai pas beaucoup de temps disponible avant mon prochain raid, je ne voudrais pas me tromper dans le diagnostic...
Pas simple...

[MatGARAGE]

Ca peut être pas mal de chose un guide de soupape qui laisse passer les gaz dans le cache culbuteur.
Le conseille de déculasser n'est pas mauvais la seul crainte que j'ai aux vues des compressions c'est que le problème vienne d'un palier de bielle qui est mal serré.
A chaud ça disparaît complètement?

Ca m'énerve de pas être sur Nantes et de pas pouvoir passer te filer un coup de main avant debut Juin.

Mat

[Johnny Boy]

Bah si c'est un chapeau de bielle desserrer pas besoin de tout démonter non plus, une vidange et on enlève le carter... Sans démonter tout le moteur rien qu'en deculassant tu pourras ci tolérance pas mal de choses...

[jonathan12]

Il me semble que le carter passe pas sans enlever le moteur, mais j'ai jamais eu confirmation.

[Indiana]

De toutes manières, si je dois ouvrir le moteur, je le sortirai de la voiture. C'est pratiquement aussi simple pour moi. Question de temps...

Nous allons repartir dans 10 jours pour ne revenir que vers mi juin. Mat, si tu m'entends...

J'ai quand même déposé ce midi la 4L, là où j'ai fait faire les usinages. A priori, ils pensent pour un réglage carbu. Le moteur tourne sur 2 ou 3 pattes au ralenti. Si on débranche le cyl N° 2, le régime ne change pas du tout. Si on débranche le 1, c'est "presque pareil".
Si on débranche le 1 et le 2, le moteur continue à tourner en boitant , ce qui est très étrange car les 2 allumages se suivent.
Je me suis rendu compte que mon niveau d'huile était à 5 mm au dessus du maxi, je ne sais pas depuis quand. J'ai enlevé 0,6 litres pour voir. Rien de changé bien entendu.
J ai laissé la voiture au garage pour le démarrage à froid. Le bruit disparaît presque totalement à chaud, mais elle ne tourne pas rond.
Néanmoins, elle accélère franchement. Je suis descendu à 30 en 4ème. Elle repart, sans hoqueter, doucement, mais sans à coups.
Je n'y comprends vraiment rien...Un défaut au guide de soupapes pourrait expliquer la surpression...J'y avais rajouté des joints qui n'étaient pas d'origine.
Détail aussi, je suis équipé d'un pot de 1100. Manque de débit en sortie d'échappement ?

En résumé trois problèmes, liés ou non :

Tourne sur 2 pattes et demie au ralenti. Et sur 3 pattes et demie à bon régime.
Refoule de l'huile par le bouchon de remplissage.
Bruit de claquement à froid qui s’atténue beaucoup en 10 minutes, mais reste un peu...

[jonathan12]

tres etrange comme souci en effet

pour moi le controle qui a le plus de chance de donner tout en restant abordable niveau boulot c'est le déculassage

A part ca, une video pourrait peut etre nous en dire plus !

[MatGARAGE]

Ok bah si d'ici là tu ne trouves pas on regardera ca ensemble à mon retour en Juin je rentre le 6 juin.
Le mieux est d'être organisé vérifie allumage, carburateur, prise d'air, culbuteur....
Une prise d'air faible sur le carburateur peut appauvrir le mélange et faire cliqueté le moteur a bas régime mais être négligeable à haut régime et se réduire à chaud du à la dilatation de la fonte et de l'alu.

Mat

[Indiana]

Merci Mat,

J'avais fait un enregistrement ce matin, sans l'avoir écouté.

Le voici, enfin seulement le lien, peut être pas encore publié...

http://www.wat.tv/video/cliquetis-69oxv_4ib9d_.html

La même dans un autre format:

http://www.wat.tv/video/cliquetis-4l-69oy5_4ib9d_.html

[Indiana]

Le premier des 2 liens fonctionne, pas le second.

Il va falloir que je relise les tutos su les posts vidéo....

[MatGARAGE]

Ca ressemble bien a un piston qui claque axe ou palier.
Mais le fait qu'a chaud ca disparaisse éloigne cette idée.
Niveau pression d'huile as tu un changement?

Mat

[Johnny Boy]

Pas forcément, légère dilatation à chaud, le chapeau serre peut-être un poil plus...

[Indiana]

Alors, je viens d'avoir un appel du garage...

Pour le cliquetis, on ne sait pas encore, mais pour les explosions qui fonctionnent mal sur les cylindres 1 & 2, voici la réponse :

Joint de collecteur d'admission /culasse cassé qui génère une prise d'air importante.
Je vais le récupérer. Mais ça expliquerait très bien mon ralenti patatoïde et le balancement du moteur. On verra pour la suite, cliquetis et remontée d'huile...
C'était pourtant un joint neuf, issu de la pochette complète Ajusa. Reste à comprendre....

[MatGARAGE]

C'est lié si tu as une prise d'air tu as des cylindres pauvres qui chauffent etc...
En espérant que la prise d'air n'ais pas entraîné de dégât dans les chambres de combustions.

Mat B=

[jonathan12]

étonnatn quand meme !

fin si 'est ca, au moins le souci est identifié, apres faut qu'il ne revienne plus !

Tu as fait surfacer ta culasse ?

[tataveteam]

le colelcteur ne serait pas déformé par hasard?

c'est le collecteur qu'il aurait fallu surfacer plutôt que la culasse