[Prépa/Récit] 4LT2011 - 4LT 2012 equipage 2

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bbjmmm
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par bbjmmm »

Bon je suis au point mort pour la boite tant que je n'ai pas cette clé ultra fine...
Et c'est du 28, pas du 32 :gene:

Par contre, je suis plutôt content, aujourd'hui j'ai enfin réussi à débloquer cette vis de bras inf qui ne voulait pas sortir du support de train ! En chauffant au chalumeau pendant 5min... A tel point que le SB de bras a cuit. Bonjour pour enlever les morceaux...
J'ai réussi à enlever les SB de triangle :D Avec une vis, une rondelle un tout petit peu plus petite que le SB, une douille de 17 et une de 27 et hop un coup d'étau, et surtout un GROS coup de chalumeau et de la force dans les bras :hehe:
Les rotules sup sont enlevées. A la disqueuse :diable:

J'ai été obligé de disquer une vis du SB de tirant de chasse, et l'autre écrou a été détruit au burin :mrgreen:

Bon allez, j'espère recevoir mes rotules et SB demain pour tout remonter.

Ah si, une question... Je suis en train de tout nettoyer à l'électrolyse. (Ca marche du tonnerre !!!)
Qu'est-ce que je peux utiliser pour tout protéger ensuite, sachant que je n'ai pas de pistolet ? Et accessoirement, pas beaucoup de temps...
Any idea ?
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stilgart
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par stilgart »

faudra veiller a remettre une vis equivalente pour le tirant de chasse sinon t'aura du jeu dans le train ....
perso quand elle bouge pas je prend une clef plate y en a 1 qui tiens la clef sur le tirant de chasse et l'autre une grande clef avec un gros bras de levier et normalement ca bouge !!!

niquel si tout les SB sont sortis !!!

et pour la boite tu peux pas prendre une clef que tu passes a la meuleuse pour la desepaissir ?

et comme protection sur les pieces a l'electrolyse je dirais rustol ou peinture .... ou gasoil+ huile ou les 2 pour pas que ca rouille

++
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par tataveteam »

pour la clé c'est l'interet d'avoir un jeu complet de clé pas cheres
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Indiana
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Indiana »

Je rebondis sur ce topic pour le crantage avant. Quand je dis je rebondis, le mot est un peu fort.
J'ai recranté d'une dent. La voiture étant en appui sur les triangles avant, moteur en place, on monte à 2 sur le pare choc : 160 Kg
Rien ne bouge, même en secouant, les suspensions restent bandées au max.
Je pensais qu'elle s'enfoncerait un peu pour bloquer les silent blocs des trianles inf et sup en position intermédiaire : Impossible.
Comment faites vous ?
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MatGARAGE
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par MatGARAGE »

Tu la reposes complète sans serrer les bras de suspensions et une fois quelle est posé suspension enfoncé tu serres.
Tu as mis quoi comme amortisseurs ?
Mat B)
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Indiana
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Indiana »

C'est bien un peu ça mon problème, elle n'est pas sur ses roues mais en appui sous les triangles inférieurs. Donc idem
Les silent blocs haut et bas ne sont pas serrés. On charge l'avant de 160 Kg et rien ne s'enfonce.
Les amortisseurs sont des DeCarbon Delphi Performance.
Justement, je voudrais qu'elle s'écrase pour serrer ensuite les triangles...
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MatGARAGE
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par MatGARAGE »

Repose là sur ses roues sans resserer et quand tu auras tout remonté tu serreras fort.
Mais de tout façon c'est conçue pour tourner donc même serré à fond ca ne changera rien ils trouveront leur place par la suite.

Mat B)
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Indiana
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Indiana »

Je n'ai pas les roues, mais toute la mécanique est remontée. Je pensais faire comme ça car beaucoup plus d'accès...
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par MatGARAGE »

Ca se fait bien après tu as assez d'accès.
Sinon tu montes à 4 mais fait attention a la petite vis du bras qui maintient la rotule tu pourrais la casser.

Mat B)
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Indiana
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Indiana »

Tu as raison, je vais attendre d'avoir les roues, car les bras de levier jouent en ma défaveur.
Je suis posé sur les triangles inférieurs, à coté de la tige de rotule.
Si je mesure à l'horizontale, mon bras de levier, mon point d'appui est à 20 cm de l'axe de triangle inférieur.
Quand je serai sur le pneu, je serai environ à 40 cm de cet axe, ce qui devrait aller un peu mieux.
Montage en début de semaine, les roues sont en équilibrage...
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Jamet
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Jamet »

merci pour la photo !!! ;-)
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bbjmmm
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par bbjmmm »

Hop hop hop !

Pour le SB de tirant de chasse, je parlais d'une des vis de fixation du SB lui même, pas du tirant. Mais merci pour le tuyau :D

J'ai fait comme tu as dit stilgart, j'ai meulé une clé de 28. Facile...
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Bon, ensuite on peut dévisser le pignon de tachymètre. Attention, il y a une bague de réglage pour le roulement conique de bout d'arbre secondaire à récupérer.
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Ensuite, on recule l'axe de l'arbre secondaire en tapant dessus. ATTENTION ! tout se barre !
L'axe est libéré à partir de ce moment. Mais je préfère ne pas l'enlever tout de suite.
On récupère le roulement en bout d'arbre ensuite.
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Sur la photo, l'axe est déjà repoussé

On chasse les deux goupilles de l'arbre du pignon de marche arrière.
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Il faut maintenant reculer l'arbre primaire.
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On y va direct, même si c'est un peu en appui sur le roulement, pas grave, il vient avec.

On récupère la cage du roulement conique de début d'arbre.
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On peut alors sortir l'arbre primaire. C'est un monobloc
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On sort l'axe de marche arrière avec le pignon.
On peut prendre le pignon pour taper sur la butée pour décaler l'axe vers la sortie si c'est un peu grippé.
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On chasse la goupille de la fourchette des 3e et 4e vitesses.
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On sort l'axe et la fourchette.
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Pour avoir plus de place, et comme ça bougeait facilement, j'ai entre temps sorti l'axe de commande de marche arrière (je pense que c'est ça). Pas de goupille. Il faut juste le sortir.
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On continue à sortir l'axe de la fourchette de 3-4. J'ai eu beaucoup de mal à le sortir. Vous verrez plus tard pourquoi.
Bien récupérer la rondelle torique qui est sur l'axe de commande de MA.
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On sort la fourchette...
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Faites pas attention à l'état de la fourchette...

Bon, vous savez tout, même chose pour la fourchette de 1-2
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Dévisser le blocage de l'écrou de réglage de l'arbre secondaire
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Dévisser l'écrou. Aucun effort, ça se tourne à la main.
Alors, moi je l'ai enlevé comme ça, mais je pense qu'il faut compter les tours comme pour le diff. Mais bon. Pas sur. Je vous dirais en remontant !
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On enlève la rondelle
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Une fois l'arbre secondaire enlevé
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Sortir le pignon de 4 avec sa synchro par ce trou, c'est plus simple.
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Sortir le reste pas à pas, en conservant bien l'ordre et le sens des pignons/synchros/bagues ressort
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Tadaaaaam !! C'est vide !
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Et on récupère toute la pignonerie pour la plonger dans le pétrole ! :diable: ou le gasoil :gene:
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bbjmmm
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par bbjmmm »

Bon, et mes histoires maintenant !

Pas grand chose de cassé dans la boite, juste la fourchette de 3-4

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En effet, c'est pas beau

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Je vais chez Reuno, encore...

"Bonjour, je recherche des pièces de boite de 4L"
"AAAaahhaha... Carte grise ! type de la boite !"
"Nan mais j'ai tout en tête. Type 112C, boite type 354"
"Donc le type c'est quoi ?"
"Ben 112C..."

Il en ont marre des 4L...

Bref, et la fourchette ça coûte........ 104€ !! J'hésite à trouver une autre boite pour piquer la fourchette...

Pour moi les points à vérifier dans la boite sont : les fourchettes :gene:
les synchros. Pas trop attaquées, il faut que ça tourne autour du pignon, mais que ça bloque quand on appuie l'un contre l'autre.
L'usure des pignons.
L'usure du pignon d'attaque du différentiel. Les lignes doivent être uniformes, sinon le diff est mal réglé.
Le roulement à aiguilles du pignon de 4. Le mien couine... Pour info, c'est du 28x32x24.


Sinon, j'ai électrolysé pas mal de pièces, c'est bien mieux que de se ruiner à la brosse métallique ! Par contre, comme c'est dans une solution de soude, il faut bien neutraliser en sortant, sinon ça rouille vite ! Même en faisant ça, j'ai pas pu échapper à l'apparition d'une légère rouille en surface lors du séchage (après brossage et rincage bien sûr).

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C'est quand même bien décapé comparé à avant. Et ça en juste 2h par pièce. On peut laisser bien plus longtemps pour tout éliminer !

Allez, bonus, le super montage encore ::d
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Jamet
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Jamet »

tu mets combien de soude et d'eau ds le bac et tu prends quoi comme électrode ????
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Indiana »

J'ai suivi la même méthode, ça marche super bien.
Pour 20 litres d'eau du robinet, la moitié d'un paquet de lessive St Marc.
Comme électrode, j'avais mis un mordeau de tôle inox.
Il faut de 2 à 5 heures pour avoir un bon résultat, ça peut même décoller la peinture.
Le chargeur débite à 5 - 6 ampères, si tu as moins, rajoute de la soude...
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par bbjmmm »

Ce qu'a dit Indiana me semble bon.
Pour l'électrode j'avais pris deux vis de 17 en inox. Ca évite qu'elles s'oxydent à chaque bain...

En fait, j'ai suivi la méthode d'ici
http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?op ... &Itemid=68

5L d'eau déminéralisée, un peu de complément avec de l'eau du robinet (pour recouvrir toute ma pièce).
On met le chargeur, on le branche. Et on rajoute de la soude en remuant, jusqu'à ce qu'il y ait bien des bulles sur les électrodes. Perso j'ai mis une demi bouteille de lessive de soude (soude à 30%) et c'était bien suffisant ! Et j'ai fait tourner le bain pendant 48h avec des pièces différentes, et bien crades en plus...
Attention ! ne pas mettre les pinces en cuivre du chargeur direct dans le bain ! Sinon ça va déposer du cuivre sur l'inox et ça ne va plus dérouiller.

L'intérêt de l'électrolyse, c'est que ça décape en même temps. (Grace aux bulles de gaz qui se forment)


Ah oui, j'a remarqué qu'une couche très fine de rouille se formait au séchage de la pièce. Alors je me suis dit qu'il restait de la soude, même après rinçage. Alors j'ai ajouté un court séjour en bain avec du vinaigre à la sortie de l'électrolyse, pour neutraliser la soude. Ca a amélioré un peu mais bon.
Je pense que le mieux c'est de tout essuyer directement après brossage et rinçage, puis on peint/rustole direct.
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par bbjmmm »

En fait, pour préciser :

Chargeur de voiture, pince + sur l'inox. Pince - reliée à ta pièce à décaper/dérouiller. Et du branches
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par Jamet »

merci pour les infos Indiana et bbjmmm ;-)
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par bbjmmm »

Ca y est, la 4L est de nouveau sur ses roues depuis lundi matin.
J'ai juste enlevé un cran à mes barres de torsion.

Le problème est que la voiture est redescendue à 28cm sous les prises de cric à l'avant. A croire qu'il n'y avait pas 3 crans mais 1 cran. Ce qui me parait bizarre, c'est que avant de la décranter, même après le Trophy, j'étais à la butée d'amortisseur, et j'avais pas de débattement, la voiture patinait etc. Et j'étais à 33cm. Ca m'a tué des rotules (enfin les soufflets) c'était limite pour le tripode du cardan, limite pour la direction.

Comment vous faites pour avoir 40 cm de garde au sol (jmi et l'Islande par exemple :hehe: ) avec tout ça qui marche bien ? Et surtout, sans être en butée avec les amortisseurs...

Bref, là elle est redescendue à l'avant, mais pas à l'arrière (yavait pas grand chose en plus...). Et c'est vraiment pas haut... :/ Je fais une photo soon.


Autre précision, j'ai commencé à remonter ma boite de Savane (pour avancer en prévision d'un futur remontage complet). Déjà, chez Renault, ils n'ont plus de fourchettes en stock. Et ça n'existe pas chez Der Fransoze. Bon, l'écrou qui est au bout de l'arbre secondaire sert à régler les roulements coniques une fois que le pignon de tachymètre est revissé ! Le tuto pour le démontage est complet :mrgreen:
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Re: [Prépa/Récit] TEAM Centrale n°2 - 4L Trophy 2011

Message par MatGARAGE »

On est plus souvent autour de 30cm à l'avant les 40 c'est pour l'arrière et ca ne gène pas sauf en sinpar.
Et oui tout est en butée mais comme ca se tasse tu perds vite pour descendre en dessous des butées.
Pour Jmi ca boite est plus basse que la normale pour éviter de trop tirer sur les cardans.

Mais 3 crans je n'ai jamais vue déjà 2 c'est limite inremontable. Donc pour moi ils ont mis max 2 crans tassé après un raid ca ne fait plus qu'un tu as décranté d'un du coup ca fait idem à l'origine.

Mat B)
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